Пчелы понимают, что такое ноль

Установка для изучения математических способностей пчел

Рис. 1. Установка для изучения математических способностей пчел. На круглом экране, способном вращаться (rotating screen), размещено несколько штырей (hanging peg), на которые случайным образом вешаются приманки (hanger). Белые квадраты с черными фигурами (в данном случае — ромбами, но использовались также круги и квадраты) представляют разные числа (в данном случае — 3 и 4). Под изображением находится платформа для приземления пчелы (landing platform), где пчела находит либо положительный стимул (каплю сахарного сиропа), либо отрицательный (горький хинин). Фото из дополнительных материалов к обсуждаемой статье в Science

Ранее было показано, что пчелы хорошо различают количества от 1 до 4 и понимают обобщенные концепции «больше» и «меньше». В новой серии экспериментов австралийские и французские биологи показали, что пчелам также доступна идея нуля. Насекомые, обученные выбирать большее или меньшее из чисел от 1 до 4, успешно экстраполируют свои навыки на числа 0 и 5, демонстрируя понимание того, что 0 меньше, а 5 — больше, чем 2 или 3. Пчелы также понимают, что 0 < 1, даже если в ходе обучения использовались только числа от 2 до 5. При этом чем больше натуральное число, тем увереннее пчелы отличают его от нуля. Результаты согласуются с гипотезой о том, что пчелы воспринимают ноль как количество и помещают его в начало числового ряда. Это соответствует довольно высокому уровню развития концепции нуля, ранее выявленному только у приматов и некоторых птиц.

Способности к различению количеств и даже простым арифметическим действиям обнаружены у многих позвоночных и некоторых общественных насекомых (см. ссылки в конце новости).

Понимание идеи нуля считается довольно сложной когнитивной задачей, с которой не в полной мере справлялись даже некоторые человеческие цивилизации. По мнению специалистов, осознание этой концепции делится на четыре этапа. На первой, самой примитивной стадии отсутствие стимула («ничего») соотносится с состоянием покоя: нет стимула — нет реакции. На второй стадии отсутствие стимула воспринимается как потенциально значимая информация, на которую можно как-то отреагировать, однако ноль еще не соотносится с числовым рядом. На третьей стадии «ничего» воспринимается уже как некое количество и помещается перед началом числового ряда. Наконец, четвертая стадия соответствует осознанию нуля как полноправного числа (A. Nieder, 2016. Representing Something Out of Nothing: The Dawning of Zero).

До сих пор способность продвинуться дальше первых двух стадий была экспериментально подтверждена, помимо человека, лишь для некоторых позвоночных: макаков резусов (A. Ramirez-Cardenas et al., 2016. Neuronal Representation of Numerosity Zero in the Primate Parieto-Frontal Number Network), верветок (S. Tsutsumi et al., 2011. Arithmetic-Like Reasoning in Wild Vervet Monkeys: A Demonstration of Cost-Benefit Calculation in Foraging), шимпанзе (D. Biro et al., 2001. Use of numerical symbols by the chimpanzee (Pan troglodytes): Cardinals, ordinals, and the introduction of zero) и попугая Алекса (Alex (parrot); см.: I. M. Pepperberg, J. D. Gordon, 2005. Number comprehension by a grey parrot (Psittacus erithacus), including a zero-like concept). По насекомым таких данных до сих пор не было. В статье, опубликованной 8 июня в журнале Science, австралийские и французские биологи приводят первые экспериментальные свидетельства того, что пчелы тоже понимают, что такое ноль.

Для обучения пчел понятиям «больше» и «меньше» использовалась установка, показанная на рис. 1. Перед каждым новым испытанием установка и все приманки тщательно протирались спиртом, чтобы лишить пчел возможности ориентироваться по запахам.

Схема первого эксперимента показана на рис. 2, слева. Десять пчел были обучены выбирать картинки с большим числом фигур, а десять других — с меньшим. При этом использовали числа от 1 до 4. Качество обучения проверяли на картинках с незнакомыми фигурами (например, если пчела училась на квадратах и ромбах, то при тестировании ей предлагали круги). Проверочный тест (Learning Test) проводился без подкрепления, то есть на посадочных площадках не было ни сахара, ни хинина, а были лишь капельки обычной воды. Тест показал, что пчелы правильно уловили идею. Например, если пчела научилась выбирать меньшее количество квадратов или ромбов, то она после этого уверенно выбирала картинки с меньшим количеством кругов (оба левых столбика на рис. 2 значительно выше уровня, соответствующего случайному выбору и отмеченного горизонтальной пунктирной линией).

Рис. 2. Схема первого эксперимента и его результаты

Рис. 2. Схема первого эксперимента и его результаты. Сначала каждую пчелу обучали выбирать либо большее, либо меньшее количество фигур в пределах от 1 до 4 (Training Set). В ходе обучения постоянно менялись и форма фигур (в данном случае — квадраты или ромбы), и расположение приманок (см. рис. 1), и комбинации чисел. Единственное, что оставалось неизменным — угощение всегда находилось под картинкой с меньшим (или большим) числом фигур. Обучение считалось законченным, когда пчела делала правильный выбор как минимум в 8 случаях из каждых 10 попыток. Затем качество обучения проверялось на незнакомых фигурах (в данном случае — кругах, Learning Test). Результаты этого теста представлены левой парой столбиков. Высота столбиков отражает процент правильных решений; синие столбики — пчелы, обученные выбирать «меньше» (Less), голубые — «больше» (More). После этого пчел проверяли на способность экстраполировать полученный навык на числа 0 (Conflict Test, средняя пара столбиков) и 5 (Transfer Test, правая пара столбиков). Рисунок из обсуждаемой статьи в Science

Затем каждую пчелу, после нескольких дополнительных обучающих тестов с подкреплением (чтобы не забыла, чему ее учили), проверяли на способность экстраполировать свое знание на числа, выходящие за пределы выученного диапазона, а именно на 0 и 5. Эта проверка снова проводилась без подкрепления (с капельками воды).

Насекомые успешно справились с обоими заданиями. Например, если пчела научилась выбирать меньшее из чисел от 1 до 4, то, когда ей предлагали выбор между 0 и 3 (или 0 и 2), она вполне уверенно выбирала 0 (средняя и правая пары столбиков на рис. 2). По-видимому, пчелы успешно экстраполировали усвоенные ими идеи «больше» и «меньше» на числа 0 и 5.

Во втором эксперименте исследователи несколько изменили задачу, чтобы выяснить, способны ли пчелы понять, что 0 < 1, если в ходе обучения они не сталкивались ни с нулем, ни с единицей. На этот раз пчел обучали выбирать меньшее из чисел от 2 до 5. После этого им предлагали выбор либо между 0 и 2, либо между 0 и 1 (рис. 3).

Рис. 3. Дизайн и результаты второго эксперимента

Рис. 3. Дизайн и результаты второго эксперимента. Пчел обучали выбирать меньшее из чисел от 2 до 5, а затем предлагали им выбор между 0 и 2 (Conflict test) или между 0 и 1 (Transfer test). Рисунок из обсуждаемой статьи в Science

В первом случае пчелы оказывались перед сложной дилеммой. С одной стороны, они знали, что нужно выбирать меньшее число, и предположительно понимали, что 0 < 2. С другой стороны, до сих пор двойка всегда приносила им удачу, потому что была самым маленьким из чисел, использовавшихся при обучении. Этой дилеммы не было в первом эксперименте, потому что числа 2 и 3 (которые сравнивались с нулем) в ходе обучения оказывались то счастливыми, то несчастливыми в зависимости от второго числа.

И пчелы действительно смутились. Они выбирали 0 и 2 с одинаковой частотой, не зная, какой из двух критериев правильнее (средний столбик на рис. 3). Это говорит о том, что пчелы в ходе обучения усваивают как количественные соотношения «больше — меньше», так и ассоциации конкретных чисел с успехом или неуспехом.

При сравнении нуля и единицы подобной двойственности не было. Ни то, ни другое число не использовалось при обучении, и поэтому ни одно не ассоциировалось с удачей или неудачей. У пчел был только один разумный критерий: выбирать меньшее. И действительно, в этом случае пчелы вели себя увереннее и выбрали ноль в 63% случаев, что достоверно отличается от случайного выбора (правый столбик на рис. 3).

Третий эксперимент был поставлен, чтобы проверить, распространяется ли у пчел на ноль так называемый «эффект дистанции» — общая для людей и других математически одаренных животных закономерность, состоящая в том, что чем сильнее различается число элементов в двух множествах, тем быстрее и увереннее делается выбор между ними. На этот раз пчел учили выбирать меньшее из чисел от 0 до 6, а потом проверяли, насколько уверенно они будут выбирать 0 при сравнении с другими числами (рис. 4).

Рис. 4. Результаты третьего эксперимента

Рис. 4. Результаты третьего эксперимента. Пчел учили выбирать меньшее из чисел от 0 до 6, а затем оценивали результаты обучения, предлагая выбор между 0 и 1, 0 и 2 и т. д. Чем больше было второе число, тем увереннее пчелы предпочитали ему ноль. Рисунок из обсуждаемой статьи в Science

В соответствии с ожиданиями исследователей, выбор нуля осуществлялся тем увереннее, чем больше было второе число. Таким образом, «эффект дистанции» у пчел распространяется на число 0. Это — дополнительный аргумент в пользу того, что ноль для пчел — такая же мера количества, как и числа натурального ряда.

Дополнительные эксперименты позволили отвергнуть некоторые альтернативные интерпретации. В частности, они подтвердили, что выбор нуля нельзя объяснить простым предпочтением новых (незнакомых) стимулов, и что пчелы не выучивают конкретные пары стимулов (запоминая, что в такой-то паре счастливым является такой-то стимул), а действительно усваивают концепции «больше — меньше».

Полученные результаты согласуются с гипотезой о том, что концепция нуля у пчел достигает третьего уровня — как у приматов и некоторых птиц. По-видимому, пчелы действительно помещают ноль в начало числового ряда и понимают, что 0 < 1. Дальнейшие исследования покажут, насколько широко распространено подобное понимание в животном мире.

Источник: Scarlett R. Howard, Aurore Avarguès-Weber, Jair E. Garcia, Andrew D. Greentree and Adrian G. Dyer. Numerical ordering of zero in honey bees // Science. 2018. V. 360. P. 1124–1126. DOI: 10.1126/science.aar4975.

См. также о математических способностях животных:
1) У цыплят, как и у людей, мысленная числовая линия идет слева направо, «Элементы», 02.02.2015.
2) Обезьяны умеют складывать числа в уме, «Элементы», 26.12.2007.
3) Математические способности детей проявляются уже в шестимесячном возрасте, «Элементы», 05.11.2013.

Об интеллекте насекомых:
1) Математический язык муравьев пластичен, «Элементы», 02.05.2011.
2) Шмели перенимают новые знания от товарищей, «Элементы», 31.10.2016.
3) Перенимая опыт у товарищей, шмели подходят к делу с умом, «Элементы», 27.02.2017.
4) Шмели способны учиться воровать из цветков нектар, «Элементы», 15.05.2008.

Александр Марков


42
Показать комментарии (42)
Свернуть комментарии (42)

  • polymerphysicist  | 13.06.2018 | 02:46 Ответить
    > Понимание идеи нуля считается довольно сложной
    > когнитивной задачей, с которой не в полной мере
    > справлялись даже некоторые человеческие цивилизации.

    > Пчелы понимают, что такое ноль

    Можете привести пример цивилизации, которая хуже пчёл поняла, что такое ноль?
    Ответить
    • Юрий Фёдоров > polymerphysicist | 13.06.2018 | 10:43 Ответить
      Я вот легко вижу примеры не цивилизаций, но социальных групп человеков:
      Хуже пчел понимают ноль те группы ученых, что не позволили себе постановку таких колоссальных по сложности и важности экспериментов с пчелами, таких публикаций в серьезных журналах, как эта группа, творчество которой тут описано и обсуждаемо.

      Очевидно же, что только эта группа понимает, что такое полный, совершено абстрактный ноль (как научной ценности так и фантазии) и как он плавно и неуклонно может перетекать в ноль денег, выделяемые на этакую науку))
      Ответить
    • trvit > polymerphysicist | 14.06.2018 | 18:16 Ответить
      Древние греки и римляне? Числа "0" у них точно не было. В средневековой Европе вроде тоже.
      Ответить
      • polymerphysicist > trvit | 16.06.2018 | 13:50 Ответить
        У древних римлян и греков числа 0 не было, а у пчёл - есть? Древние римляне и греки провалили бы те тесты на понимание нуля, которые успешно прошли пчёлы? Если нет, то вышепроцитированные высказывания ("с пониманием нуля не вполне справлялись цивилизации" + "пчёлы понимают ноль") - не более чем залихватский журналистский трёп.
        Ответить
    • leonid_ge > polymerphysicist | 15.06.2018 | 15:54 Ответить
      Что означает "понять ноль"? Модно ли дать определение "понимания нуля"? Вот, например, у римлян не было цифры ноль. Значит, они его не понимали? И ещё. Если бы ноль был не круглый, а, скажем, квадратный. Мы бы его понимали по-другому?
      Ответить
  • napa3um  | 13.06.2018 | 03:11 Ответить
    "Идея нуля", "осознали ноль", ну ё-моё. До математики (манипулированию числами как символьными абстракциями и способностью передавать себе подобным полученные модели компактным набором символов, а не набором стимулов с временной протяжённостью, сравнимой с исходными стимулами) пчёлам ещё очень и очень далеко, и аналогия с человеческими цивилизациями очень и очень преувеличена. Эксперимент показал лишь то, что компактная сеть из нейронов с регулируемой (модулируемой сенсорами) концентрацией сигнальных веществ способна к механической операции экстраполяции вплоть до нуля (способна возбуждаться на отсутствие целевого стимула в окружении "заученных" фоновых), а так же способна регулироваться ("обучаться") этому на наборе примеров с подкреплением (что показано было, например, Розенблаттом). Аналогичную схему можно бы было построить на муравьях, простейших грибах и даже просто размазанном по сети царапин в предметном стекле каком-нибудь катализаторе (реагирующем по принципу мемистора).

    Вот если бы экспериментаторы показали, что группа пчёл, обученных на стимулах 1 - 4, передала свой опыт другой группе пчёл (эксперименты по передаче числовой и геометрической информации пчёлами через "танцы" и муравьями через "поглаживания", к слову, уже ставили), которые при этом никогда не контактировали с экспериментальной установкой, и та группа, в свою очередь, передала бы свой опыт третьей группе, которую уже бы и замерили на предмет усиленной реакции на "нулевой" стимул, тогда уже можно бы было говорить об абстрагировании и "осознанию числовой прямой" (тоже условно, конечно, но уже более содержательно). Пчёлы бы в этом случае действительно "говорили" друг с другом о том, чего в реальности никогда не ощущали, передавали бы друг другу действительно абстрактные модели.
    Ответить
    • Юрий Фёдоров > napa3um | 13.06.2018 | 06:06 Ответить
      И даже в этом, трехступенчатом случае им (пчёлам) есть что сказать об этом, с позволения сказать, " нуле" - он был бы всё же не абстракцией, а вполне реальной белой бумажкой, на которой нет рисунка. С чего и кто взял, что белая бумага (тем более с прикреплённой к ней кормушкой) - это нуль??
      Ничего в ней абстрактного нет - весомая, реальная, ограниченная в пространстве, легко различимая и отделяемая от прочего "экспериментального станка" вещь.

      Чем так странно и "глыбоко" интерпретировать такие нехитрые эксперименты, лучше б напрягли извилины ребятки и сделали сей "станок" поинтереснее конструктивно, а то прям обидно - смотрится как поделка троечника на уроке школьного труда. Не соответствует мощи интеллекта столь выдающихся человечьих умов!)) например, трехмерную и вращающуюся в разных плоскостях одновременно) да чтоб пчёлы сами могли перемещать или даже группировать кормушки с прикреплёнными к ним табличками - то-то прекрасные графики и фотографии можно было бы приложить ко глубоким научным трудам!)
      Ответить
      • Rattus > Юрий Фёдоров | 13.06.2018 | 06:16 Ответить
        Солидарен с обоими докладчиками выше.
        Ответить
      • Olexa > Юрий Фёдоров | 13.06.2018 | 07:12 Ответить
        Так ноль он в любом случае имеет смысл только на фоне чего-то, иначе нулей сразу же появляется бесконечно много, хоть у пчёл, хоть у людей. Нет?
        Ответить
        • Alef > Olexa | 13.06.2018 | 09:41 Ответить
          Тут 0 как отсутствие количества. Пчёлкы вас обошли в понимании 0;)
          Ответить
      • napa3um > Юрий Фёдоров | 13.06.2018 | 09:42 Ответить
        В трёхступенчатом случае, описанном мною, всё-таки, ноль (и все остальные числа) были бы неосязаемыми, абстрактными параметрами символьной модели, передаваемой (разделяемой) между пчёлами, которые никаких бумажек никогда не видели и не осязали. Да, повторюсь, это тоже бы было условным абстрагированием, аналогией, но уже ближе к тому, чем является человеческое сознание (с которым в статье проводятся аналогии) - способом строить абстрактные модели, разделяемые посредством коммуникации.
        Ответить
    • Alef > napa3um | 13.06.2018 | 09:37 Ответить
      Они понимают количество "нечего". И отдельные представители животного мира по своей природе лучше других оперирует количеством. Возможно совершенно иным нецифровым (дискретным) способом, а много - мало, жёлтый - зелёный. Скорее всего так, раз очень много лучше отличает от нечего. А люди так не умеют воспринимать количество и приходится прибегать к абстрактному мышлению.
      Пчёлки молодцы. Но до высоко абстрактно понятия "0" в 100 и 1000 им далеко. Даже римляне это не знали.

      Кстати, что то про исчезновение пчёл будет? Актуальная проблема на западе.
      Ответить
      • napa3um > Alef | 13.06.2018 | 09:45 Ответить
        Люди воспринимают количественные данные ровно так же, как пчёлы, и абстрактное мышление - не замена этой сенсорики, а коммуникационная надстройка над этими ощущениями.
        Ответить
        • leonid_ge > napa3um | 15.06.2018 | 16:01 Ответить
          +1
          Ответить
        • Kyu > napa3um | 27.06.2018 | 04:00
          Комментарий скрыт
          • napa3um > Kyu | 28.06.2018 | 00:35 Ответить
            Не сомневайтесь. Ваше раздутое эго - продукт культуры, коммуникационной практики, живущей дольше всех своих носителей по отдельности взятых, а сенсорика бренных тел этих носителей отличается от пчелиной лишь количественно, а не качественно.
            Ответить
            • Kyu > napa3um | 28.06.2018 | 10:20
              Комментарий скрыт
              • napa3um > Kyu | 28.06.2018 | 10:33 Ответить
                Мозг не занимается "ничем", и у пчёл тоже. Количество переходит в качество с возникновением культуры. Действительно, можно сказать, что у вас в голове не мозг пчелы, а целый улий.

                Но эти жонглирования словами ни к чему. Если вы считаете, что математика - продукт мозжечка, а не культуры, если вы считаете, что сенсорика приматов чем-то принципиально отличается от сенсорики пчёл, не буду вас переубеждать. Эти убеждения совершенно ничем для вас неотличимы, это прост политический тезис о биологическом превосходстве человека над пчёлами, который вы защищаете. И вы, конечно, правы.
                Ответить
      • leonid_ge > Alef | 15.06.2018 | 16:04 Ответить
        Они все перелет на восток, и запад будет получать мед по медопроводу.
        Ответить
    • Kyu > napa3um | 27.06.2018 | 04:24
      Комментарий скрыт
      • napa3um > Kyu | 28.06.2018 | 00:33 Ответить
        Связано, но более косвенно. Так-то, конечно, можно доутрировать (редукционировать) до того, что всё - пустота :).

        Связана ли температура резервуара со скоростью вот этой вот молекулы? Связана ли ваша любовь к пончикам с вот этим вот нейроном?
        Ответить
        • Kyu > napa3um | 28.06.2018 | 10:31
          Комментарий скрыт
          • napa3um > Kyu | 28.06.2018 | 10:40 Ответить
            Не понимаю сути ваших возражений. Для восприятия символов пчёлам понадобится и опыт, безусловно. Я и предлагаю эксперимент, в котором у пчёл будет регистрироваться такой опыт. При этом некоторые из этих пчёл опытом взаимодействия с конкретными предметами не будут обладать, но смогут (если смогут) принять этот опыт от других пчёл в виде символической информации (воспользовавшись опытом принятия символической информации, да). Принять и воспользоваться им, когда столкнутся с настоящими предметами, к которым и применят чужой опыт, полученный символьно. Теперь точнее пояснил?
            Ответить
            • Kyu > napa3um | 28.06.2018 | 11:59
              Комментарий скрыт
              • napa3um > Kyu | 30.06.2018 | 09:52 Ответить
                Да, действительно коммуницируют. Ставилось множество содержательных экспериментов на эту тему. Однако именно в данном эксперименте в статье не смогли (по моему скромному мнению) измерить эту способность пчёл, пчёлы "механически" запомнали стимулы, а не "культурно" ("сознательно") передавали друг другу информацию об этих стимулах (числах раздражителя).
                Ответить
  • Rattus  | 13.06.2018 | 03:38 Ответить
    Вот и у меня закрадываются подозрения на счёт корректности самой постановки вопроса. "Ноль" в зависимости от представления (не только графического) всё равно может пониматься сильно по-разному. Собственно, только понимание что все эти представления отражают этот самый "ноль" и может быть настоящим пониманием. Проблемы тут все те же, что и со множеством прочих тестов на интеллект - их неуниверсальность.
    Ответить
    • leonid_ge > Rattus | 13.06.2018 | 12:25 Ответить
      Лучше так:

      Понимание понимания того, что все эти представления отражают этот самый "ноль" и может быть настоящим пониманием.
      Ответить
    • Kyu > Rattus | 27.06.2018 | 04:06
      Комментарий скрыт
      • napa3um > Kyu | 30.06.2018 | 09:59 Ответить
        Да, это настоящая абстракция. Но другой аспект абстракции как показателя "мощности" языка, сигнальной (коммуникационной) системы - это возможность передачи абстрактной (абстрагированной) информации между субъектами исследуемого сообщества. В описанном в статье эксперименте этот аспект не задействован, не измерен, а потому говорить об функции абстрагирования ("понимания нуля") было не очень корректно (если только не в качестве метафоры).

        И ваш собеседник, между прочим, тоже говорил о множестве представлений и выяснении отношений между ними путём сравнения. Это самое эталонное, сферическое в вакууме абстрагирование :).
        Ответить
  • Юрий Фёдоров  | 13.06.2018 | 10:55 Ответить
    вероятнее всего, эти ученые (которые сделали эту публикацию)
    просто откровенно стебаются.
    Неприкрыто акцентируют внимание всех окружающих на "научной" работе, ценность которой НУЛЬ с целью доказать тем, кто понимает, что
    все мы - и редактора журналов и читатели - начнем обсуждать эту публикацию, не замечая этого НУЛЯ, таким образом подтвердив посылку о том,
    что наша цивилизация "не в полной мере справля[тся]" с
    "когнитивной задачей ... понимани[я]... идеи нуля"

    Иначе говоря, господа,
    тот факт, что мы обсуждаем эту статью, свидетельствует о том, что мы с вами не понимаем, что такое ноль!)))
    Ответить
  • leonid_ge  | 13.06.2018 | 12:23 Ответить
    "Понимание идеи нуля"...
    Звучит весьма помпезно.

    В очередной раз утерли нос философам. Рассуждать о мыслительных способностях животных люди начали задолго до того, как появилась наука об алгоритмах. 19-ый век. Мозг - мистическая вещь, совершенно непонятно как устроенная. Подсознательное, либидо, колокольни, символизирующие пенисы... "Человек и приматы - единственные, кто узнает себя в зеркале". И прочее такое.

    На самом деле философия тут не при чем, а есть обыкновенный алгоритм (весьма приземленное понятие), работающий на основе нейронной сети.
    Ответить
    • Alef > leonid_ge | 13.06.2018 | 14:28 Ответить
      Тут было, что и муравьи могут узнавать себя в зеркало. Их микромозг наверное куда эффективнее (мощ/размер) нашего. Но тут пчёлок излишне очеловечили. Вряд ли они восприняли это как абстрактную категорию. Увы, поговорить с ними о смысле жизни и природе сущего будет рановато:
      http://elementy.ru/novosti_nauki/432881/Muravi_sposobny_uznavat_sebya_v_zerkale
      Ответить
      • leonid_ge > Alef | 13.06.2018 | 19:33 Ответить
        Крутизна человеческого мозга (по сравнению с мозгами остальных животных) в том, что у него есть подключение ко всей информации, накопленной цивилизацией. Живущий в лесу дикарь и ноль не понимает, и поговорить о природе сущего вряд ли сможет, и в зеркале себя не узнает (если ни разу своего отражения не видел).
        Ответить
        • Михаил 33 > leonid_ge | 13.06.2018 | 20:44 Ответить
          >>"Крутизна человеческого мозга (по сравнению с мозгами остальных животных)" Понимание нуля человеком... и поиск истины?
          Человек буквально совершает революцию – новый скачек в РАЗВИТИИ НЕЙРОННЫХ МОДЕЛЕЙ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ОРГАНИЗМА С МИРОМ – использует наличие информационной системы распределенных нейронных сетей и подсистем субъективного мира человека (СМЧ), что завершает эволюционный процесс самоорганизации сознания HOMO SAPIENS. Они и позволяют создавать и "подключючаться ко всей информации, накопленной цивилизацией".
          При этом человек приобретает новое качество - РАЗУМ:
          ПОНИМАНИЕ - способность уяснения происходящего с возможностью передачи мысли и использования внешней полезной информации;
          УМ - проявление смысла и значения будущего результата, с возможностью обсуждения результата на основе приобретенных знаний человечества, а также опасностей, связанных с его реализацией.

          При этом, осуществляется целенаправленная работа мозга по созданию или запуску нейронных моделей после восприятия: проводя поэтапные элементы моделирования и выявляя РЕЗУЛЬТАТ (в нашем случае представленный числом) во внутреннем плане, находится оптимальное решение (для предсказательной ответной реакции) или последовательность его достижения.

          Подробнее смотрим
          www.academia.edu/27052453/Сознание._Мир_и_разум._Самоорганизация_Процесс_самоорганизации
          Ответить
    • Михаил 33 > leonid_ge | 13.06.2018 | 20:29 Ответить
      Понимание нуля животным... и поиск истины?
      ТОЛЬКО СИСТЕМЩИКИ МОГУТ ИССЛЕДОВАТЬ СОЗНАНИЕ КАК ПРОЦЕСС:
      В процессе самоорганизации сознания механизм реакции множества разнородных подсистем в своем развитии реализует единую цель – совместное средство - способность понимания и осмысления, как система. Это совместное средство, на разных уровнях развития, совершенствуется посредством фиксации нейронных моделей взаимодействия организма с миром, реализуя его предсказуемость и динамику у животных, как РЕЗУЛЬТАТ (в нашем случае представленный числом).
      Академик П.К. Анохин в фундаментальных трудах по нейрофизиологии – механизмам условного рефлекса, онтогенезу нервной системы ввел понятие СИСТЕМООБРАЗУЮЩЕГО ФАКТОРА (РЕЗУЛЬТАТА СИСТЕМЫ). Под результатом системы П.К. Анохин понимал полезный приспособительный эффект во взаимодействии «организм – среда», достигаемый при реализации системы.
      В системной психофизиологии активность нейронов связывается не с какими – либо специфическими «психическими» или «телесными» функциями, а с обеспечением систем, в которые вовлекаются клетки самой разной анатомической локализации и которые, различаясь по уровню сложности и качеству достигаемого результата, подчиняются общим принципам организации функциональных систем.

      Именно поэтому системные закономерности, выявленные при изучении нейронной активности у животных, могут быть применены для разработки представлений о системных механизмах формирования и использования индивидуального опыта в разнообразной деятельности человека [Александров, 2001].
      http://www.zooton.net/ind1026.html

      Теперь вернемся к нашим баранам:
      "Живущий в лесу дикарь и ноль не понимает" - результат бесполезной охоты, как ноль, ему в полне доступен;
      "и в зеркале себя не узнает" - возможный результат наблюдения себя в воде.
      Включая пчел. Рассматриваемые нами РЕЗУЛЬТАТЫ - приспособительные эффекты взаимодействия «организм – среда» будут представлены конкретной структурой нейронов функциональной системы. При этом результат - ноль может быть обнаружен как отдельный нейрон.
      ТФС П.К. Анохина, процесс самоорганизации - Мир и Разум и метод Эйнштейна youtube.com›watch?v=npmuwIgO2Og проливают свет на то, как по разному ПОНИМАЮТ ноль человек и животные (пчелы). ПОНИМАНИЕ - способность уяснения происходящего с возможностью передачи мысли и использования внешней полезной информации. Как у пчел реализуется возможность передачи мысли и использования внешней полезной информации?
      Ответить
      • leonid_ge > Михаил 33 | 13.06.2018 | 21:11 Ответить
        В ответ на ........... мы, геркулесовцы, как один человек, ответим:
        а) повышением качества служебной переписки,
        б) увеличением производительности труда,
        в) усилением борьбы с бюрократизмом, волокитой, кумовством и подхалимством,
        г) уничтожением прогулов и именин
        д) уменьшением накладных расходов на календари и портреты,
        е) общим ростом профсоюзной активности,
        ж) отказом от празднования рождества, пасхи, троицы, благовещения, крещения, курбан-байрама, йом-кипура, рамазана, пурима и других религиозных праздников...

        Михаил33 - вы не из Геркулеса?
        Ответить
        • Михаил 33 > leonid_ge | 13.06.2018 | 21:51 Ответить
          Короче - не путайте УДОБНОЕ С ОПТИМАЛЬНЫМ - сказал декан журфака МГУ: - "У гуманитариев понятия оптимального нет".
          Ответить
          • Михаил 33 > Михаил 33 | 18.06.2018 | 19:45 Ответить
            1. Пчела-разведчица, обнаружив цветущее поле, толкает в соты своих подруг, сообщает им о находке и в сильном возбуждении начинает танцевать – вилять кон­чиком брюшка в разные стороны. Чем ближе место находки от улья, тем возбужденнее ее движения. Танцуя, она делает несколько шажков в определенном направлении по прямой, резко поворачивает в сторону, затем снова повторяет танец – и так до 20 раз.
            В полной темноте улья подруги не увидели бы танца разведчицы, но они прикасаются к ней усиками и повторяют его, а после нескольких повторений летят к указанному месту. Расстояние до него они определяют по ритму танца, по времени исполнения фигур, причем время это измеряется с феноменальной точностью – до 0,01 секунды. Начало и окончание фигуры танцовщица регистрирует жужжанием крылышек.
            Пчела-разведчица с большой точностью указывает место­положение кормового участка и ориентируется по солнцу.
            2. Текущий объем рабочей памяти задает «исполнительный компонент рабочей памяти» (ST-WMC), который может обрабатывать одновременно от одной до семи идей или концепций у взрослого человека.. Большинство животных не может обдумывать комплексно, как часть единой логической операции, более одной, максимум двух идей (ST-WMC = 2). У наших ближайших родственников (шимпанзе и бонобо) ST-WMC = 3. http://elementy.ru/news?newsid=430954.
            Необходимо уточнить ST-WMC у пчел.
            3. Пчела при адаптивных соотношениях формируемых систем со средой на базе ранее приобретенного опыта, возможно, проявит и откроит только элементы протосознания, соответственно не выше второго уровня восприятия СМЧ /Окружение (что вокруг?) и Поведение (что делаю?)/:
            - начальные элементы фактора ПОНИМАНИЯ - РАЗУМА в процессе уяснения происходящего;
            - начальные элементы фактора смысла и значения будущего результата, а также опасности и последствия, связанные с его реализацией, т е. осмысления - УМА

            Подробнее -
            www.academia.edu/27052453/Сознание._Мир_и_разум._Самоорганизация_Процесс_самоорганизации
            Нужно исследовать возможность реализации элементов протосознания для следующего, соответственно, третьего уровня восприятия субъективного мира пчел /личные отношения с каждым членом пчелиной общины/.
            4. Структура субъективного мира и объем рабочей памяти пчел взаимосвязаны, так как они одновременно формируются и развиваются на основе социальных контактов и языка.
            5. Таковы общие когнитивные возможности пчелы.
            Ответить
  • Fangorn  | 14.06.2018 | 11:11 Ответить
    Во всех книгах про восприятие пчелами образов (начиная с 60-ых годов или ранее) указано, что пчелы запоминают площадь и периметр фигуры, других же характеристик формы не запоминают (т.е. не способны научиться различать две фигуры одинаковой площади, периметра и цвета).
    Если я верно понял, результаты опыта полностью укладываются в эту схему. Тогда авторы не открыли ничего нового вообще.
    Ответить
  • IL3333  | 14.06.2018 | 13:00 Ответить
    Одно дело ассоциировать числа с количеством предметов и использовать ноль для заполнения пустых разрядов числа, а другое - ассоциативно тренироваться на соответствиях между символами и правильным ответом с вознаграждением.
    Ответить
  • эцих_с_гвоздями  | 15.06.2018 | 12:54 Ответить
    Дорогая редакция, каким символом пчелы обозначают ноль, смысл которого они якобы понимают?
    Заранее спасибо
    Ответить
  • leonid_ge  | 15.06.2018 | 15:59 Ответить
    Символы - это у людей. У пчел есть специальный нейрон для нуля. Он подает сигнал, когда пчела оказалась на нуле - то есть у нее мёд кончился. Знаете, есть такая лампочка в машине, она загорается, когда топливо на нуле.
    Ответить
    • эцих_с_гвоздями > leonid_ge | 15.06.2018 | 21:47 Ответить
      Извините, вы наверное забыли, но ноль это именно символ, цифра.
      Дорогая редакция видимо тоже подзабыла
      Ответить
      • эцих_с_гвоздями > эцих_с_гвоздями | 16.06.2018 | 17:08 Ответить
        Так каким образом пчелы обозначают цифру-число-символ ноль?
        Забавно наблюдать как комментаторы суесловят вокруг да около, скользят мимо постов, но так и не могут ответить на один простой вопрос.
        Наверное, простой вопрос им слишком сложен
        Ответить
  • leonid_ge  | 16.06.2018 | 12:36 Ответить
    0 - прежде всего число, потом цифра (ещё и буква).

    Числа появились раньше цифр, так как они были ещё до письменности, а цифры возникли позже, для записи чисел.
    Ответить
    • Михаил 33 > leonid_ge | 16.06.2018 | 17:18 Ответить
      >>"Числа появились раньше цифр"
      leonid_ge, интересно, а как появилась возможность использования чисел?
      Вот, Лингвисты определённого направления, а именно, те, которые идут от Н. Хомского, генеративисты, и те, кто к ним примыкает, утверждают совершенно оригинальную вещь, они говорят, что язык – это отдельный модуль в мозгу, что это отдельная совсем способность, не часть общих когнитивных возможностей. Человек стал человеком тогда, когда произошла некая мутация, которая привела к тому, что в мозгу образовался, как они это говорят, Language Acquisition Device, Speech Organ. То есть языковой орган, который только и умеет делать, что вырабатывать некоторые алгоритмы, то есть писать себе, скажем так, виртуальный, что ли, учебник данного языка, в который данный человек рождён.
      Ответить
      • leonid_ge > Михаил 33 | 16.06.2018 | 19:10 Ответить
        Это интересно. Хотя вряд ли одной мутации было бы достаточно.
        Ответить
        • Михаил 33 > leonid_ge | 17.06.2018 | 16:42 Ответить
          В этом направлении - изучении общих когнитивных возможностей человека, проведены интересные исследования.
          Автоматизм и параллелизм обработки речевой информации мозгом. Информационная система. Исследователи - Штыров Ю. Ю. и Пулфермюллер Ф., (MRC Cognition and Brain Sciences Unit, Кембридж.:
          Слова представлены в нервной системе в виде специфических следов памяти, существующих как распределенные сети нейронов. Распределенные сети нейронов (РСН) формируются в результате усиления двусторонних связей между различными (в т.ч. удаленными друг от друга) областями мозга по мере того, как индивидуум получает опыт взаимодействия с движениями, объектами и концепциями одновременно с описывающими их словами (Hebb, 1949; Pulvermuller, 1999). Такая связь слова с его конкретным значением является неотъемлемой частью его семантики (Frege, 1980).

          Таким образом, выводы обзора Штырова Ю. Ю. и Пулфермюллер Ф., соответствуют предположениям, что лингвистическая деятельность осуществляется мозгом в значительной степени автоматизированным образом (Fodor, 1983; Garrett, 1984; Garrod & Pickering, 2004; Pickering & Garrod, 2004).

          По сути, все эти исследования указывают на наличие информационной системы распределенных нейронных сетей, которая реализует обработку речевой информации автоматическим образом вне фокуса внимания. http://www.zooton.net/ind12002.html
          Ответить
Написать комментарий

Последние новости


«Ягоды» тиогалокапсы (Thiohalocapsa sp.)
«Многоклеточные» бактерии повышают разнообразие защитных белков при помощи ретротранспозонов

Реконструкция эоценовой змеи Vasuki indicus
В Индии нашли остатки гигантской эоценовой змеи

Деревянные копья из Шёнингена
Неандертальцы жили в «деревянном» веке

Питер Хиггс во время лекции в Эдинбургском университете
Тихий физик из Эдинбурга: памяти Питера Хиггса

Элементы

© 2005–2024 «Элементы»